——访《江泽民传》作者、库恩基金会主席库恩，法国前外交官、资深汉学家魏柳南Szz上海之声-美好观察
为期两天的 “中国梦的世界对话”国际研讨会已落下帷幕，但是关于世界如何看待和理解中国梦、中国梦如何引发国际社会的共鸣进而形成认同以及未来如何实现中国梦的讨论，却不会就此停歇。在本报记者的采访中， 《江泽民传》作者、库恩基金会主席库恩和法国前外交官、资深汉学家魏柳南阐述了各自对上述问题的看法与思考。Szz上海之声-美好观察
记者：中国领导人提出中国梦以后，就您的理解，其中最想传达的核心信息是什么？Szz上海之声-美好观察
库恩：关于中国梦传达出来怎样的信息，我的理解是，包括在未来5到10年之间，中国将要实现一系列目标，如全面建成小康社会、初步实现国家的现代化等。中国梦将主要包括以下四点：第一是强大的中国，包括经济、政治、外交、科技等方面的强大；第二是文明的中国，实现公平平等、文化繁荣、更高的道德水平；第三是和谐的中国，主要是指社会各阶层和睦共处；第四是美丽的中国，环境更好、污染更少。Szz上海之声-美好观察
魏柳南：关于习近平主席去年正式提出的中国梦，中国和很多外国观察员已经讨论了大概一年。很多讨论都提出了相似的问题：中国人民的梦想是什么？他们的梦想将如何通过由十八届三中全会确定的新时期改革愿景来实现？但我觉得，我们还应格外关注与中国梦有关的更多内容，如整个世界如何看待当今中国和中国的崛起，以及与中国梦有关的更深层问题，如中国如何激发一个中国梦。Szz上海之声-美好观察
记者：现在外界对中国梦有一种误解，认为中国梦是国家的梦、民族的梦，比较少涉及个人的层面。两位怎么看？Szz上海之声-美好观察
库恩：中国梦的内涵非常丰富，在历史层面、个人层面、国家层面和国际层面上都有丰富涵义，而不仅仅是国家层面的。比如，中国梦不但注重实现物质幸福，还要实现精神幸福。这意味着，国家层面上 “实现中华民族的伟大复兴”的中国梦，其实跟个人层面的中国梦是统一的。实现个人层面的中国梦，在很大程度上也能促进国家层面的中国梦的实现。Szz上海之声-美好观察
魏柳南：从根本上说，传统社会和工业社会之间的张力，源自 “集体利益为先”和 “个人利益至上”这两种价值原则间的冲突。后者正是西方 “自由”和 “民主”两大核心价值观的前提。而儒家思想至今仍在中国生机勃勃。在这个约一半人口居住在乡村的国家，相较于个人主义，人们更崇尚集体主义。Szz上海之声-美好观察
塞缪尔·亨廷顿在 《文明的冲突与世界秩序的重建》一书中指出，以孔子思想为代表的儒家传统，是中国民主化进程的主要障碍。相较而言，西方政治、社会价值观在对上述问题的处理上更有优势。但当看到当今西方社会在诸多方面面临的挑战时，人们发现，这些西方价值观在解决现代性问题时也存在局限——当集体主义完全消失时，社会机能彻底失调。因此，中国开始吸引人们的关注。它的文明传统孕育的智慧，或可为世界贡献一种新的可能。Szz上海之声-美好观察
记者：在全球化背景下，如何增进中国梦与世界对话的基础？又该如何消除 “中国威胁论”的不利影响？Szz上海之声-美好观察
库恩：在全球范围来看，中国梦引发的关注主要表现为两方面：中国梦如何增益于世界；中国梦会不会给其他国家带来负面影响。Szz上海之声-美好观察
在经济全球化时代，中国梦给世界带来显而易见的切实利益。比如，进口更多的产品，中国创造了更多工作岗位和财富机遇，这些还可能将在世界范围内形成可观的乘数效应。但与此同时，要想消除世界对中国梦的担忧，中国还是要在向世界更好说明自己的想法和国情上做些努力。比如，目前中国经济总量已经很庞大，但人均收入依然不高，实现发展目标需要一个长期稳定的国际环境，这是符合中国最根本利益的，是中国发展最迫切的需要，也是中国发展的必要条件。Szz上海之声-美好观察
魏柳南：要减轻大家对于 “中国威胁”的担心，应了解这种担心产生的深层原因。在西方文明中，冲突不是坏东西。西方人认为，有冲突，才有进步、有发展。但中国人认为，冲突是不好的，对发展也不利。于是，当中国强调自己在历史上从未侵略过其他国家时，不少西方人感到意外甚至不相信。所以，中国不仅应该告诉世界，自己在历史上从来没有侵略的记录，而且要解释清楚为什么中国没有侵略其他国家，背后的文化根源是什么。西方文化中没有 “和谐”这一说法，但和谐思想能填补西方文化中的某些空缺，这可能将是中国带给世界的极为有价值的东西。需要注意的是，必须用西方能够理解的方式去沟通，不能只是用中国人习惯的沟通方式。这可能不是语言的问题，而是说法上、思想上、观念上、文化上的问题。Szz上海之声-美好观察
记者：对于中国梦的早日实现，有何建议？Szz上海之声-美好观察
库恩：中国梦提出后，很多人都分享了自己的梦想。但不同梦想之间可能会存在很大张力，甚至矛盾的地方。经济发展和环境保护、长期目标和短期目标、国家利益和个人利益之间都可能存在张力。对此，要确立一种观念，张力的存在是很正常的，不要把什么东西都看成非黑即白，就像不能说，为了环境就把所有工厂都停掉。实现平衡和协调，是实现中国梦过程中的一个必要的思维方法。Szz上海之声-美好观察
魏柳南：上个世纪，很多大国，如法、英、美，都通过一套价值体系来传递其国家形象。这也成为了他们从其他国家人民处获得尊敬和钦慕的要素之一。所以，实现中国梦，“中国价值观”似乎也应成为一个重要议题。无论是传统的还是更现代的价值观，在某种程度上都必须成为中国梦的一部分。中国在崛起和踏进国际舞台的过程中，无论从本土层面还是国际层面来看，更需要一套清晰定义的价值体系。它能够代表中国人民的渴望和中国人的道德价值观，由此构建起中国梦更坚实的软实力基础。Szz上海之声-美好观察
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